» Macht das Fahrzeugvolumen einen Unterschied?

Zwölfvolt · Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25

Ach so, die Literatur habe ich ganz vergessen. Unklar, zu was genau?

Meine gemäß Ralfs (per PN erhalten) Feststellung wirken z. B. meine Darstellungen über Klangwahrnehmungsfähigkeiten tendenziell eher befremdlich. Es ist jedoch ein Wissen, welches m. E. unabdingbar ist, wenn man zielorientiert Hifi betreibt. Es sind ja keine von mir entdeckten Grundlagen.

Nicht jeder hat das selbe Ziel. Einer will lediglich Passanten imponieren bzw. sich zum Löffel machen. Ein anderer sein Ungeziefer im Fahrzeug loswerden. Ein besonders Pfiffiger ggf. körpereigene Drogen generieren. Usw.. Das sollte schon klar sein.

Unser Gehirn besitzt eine lernbedingte Plastizität. Heißt z. B. das ein Mensch, der bis z. B. zum 20sten Lebensjahr noch keine Musik nachhaltig gehört (= entsprechende Nervenverbindungen ausgebildet) hat, diese Klänge dann als Lärm empfindet. So sind in Klassik Klangfarben enthalten, die Menschen mit ausschließlicher Technoerfahrung schlicht nicht als schön bzw. anregend wahrnehmen können. Nur, wenn sie als Kind an diese Klänge herangebracht wurden. Eine Anlage hat halt das zu können, was den Nutzer glücklich macht. Bei begrenzten Finanzen ist dies sicherlich besonders relevant.
Es ist sinnfrei, wenn die Anlage etwas kann, was der jeweilige Hörer ggf. sogar eher abstoßend wahrnimmt.
https://www.dega-akustik.de/fileadmin/dega-akustik.de/publikationen/akustik-journal/18-02/akustik_journal_2018_02_online_artikel2.pdf
https://www.musicandbrain.de/fileadmin/grafik/archiv/schneider_2006_dmw_5152.pdf

Wer musiziert bzw. Musiker kennt oder in deren Foren unterwegs war, kann dies ggf. besser nachvollziehen. Deren Angaben werden in Hififoren oft sogar als esoterischen Schwachsinn abgetan. Ich hatte mal einen Beitrag aus einem Musikerforum in einem renommierten Hififorum eingebunden. Der junge Musiker zeigte sich erstaunt, dass er unerwartet musikalische Klänge ohne Instrument authentisch im Kopf erklingen lassen kann. Das ist mir auch schon passiert. Ich wollte meine Anlage ausstellen. Die war aus. Das hat nichts mit "Gras wachsen hören" zu tun.

Ein Irrglaube ist auch, dass man nicht bewusst erhörte musikalische Informationen im Schallereignis (Klänge) nicht wahrnimmt. Doch, unterbewusst in Form von Empfindungen. So kann auch ein nicht hörbares hochfrequentes Rauschen gemäß einer wissenschaftlichen Studie die Klänge hochfrequenter Instrumente feiner und höher wahrnehmen lassen. Und zwar deshalb, weil dieser Anteil auch Informationen im Bereich der Hörschwelle generiert, die sonst nicht vorhanden wären. Es ist ein komplexes Schwingungsgemisch mit Informationen.

Ralf · Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3694

Zu den ganzen Ausführungen passt nur im Auto der Hörraum nicht.

Alles viel blabla das nicht zum Fahrzeuginnenraum passt. Erst recht nicht wenn man das Teil nutzt wofür es gebaut wurde. Zum Fahren.
Dann spricht man nebenher jungen Leuten ab, die bis zum 20. Lebensjahr noch nicht nachhaltig Musik gehört hat…..nein weiter will ich gar nicht. Genauso Quark wie mir jemand erzählt wie wichtig eine tolle Hochtonwiedergabe bis 30kHz ist damit das Klangbild das gewisse etwas noch hat, gleichzeitig aber bewiesen ist das im Alter das Hörvermögen deutlich leidet. Wie schon mal erklärt, bei mir ist über 15kHz nicht mehr viel los weil die Ohren nicht mehr hergeben. Was vermutlich an meiner Musikalischen Karriere liegt, also Schlagzeugspielen und ohne Kopfhörer bei 150db wir richtig spaß hatten. Da konnte man sagen das muss krachen. Was Dich jetzt natürlich schockt.

Auf der einen Seite erzählt man was von Spektren und sinnvollen Messungen die man jetzt mit psychoakustik über Bord wirft.
Du redest einmal so und widerlegst es im selben Moment mit viel reden selbst.

Wie schon geschrieben, Du bist hierin einem Forum wo Leute Fragen stellen und einfach Spaß im Auto mit Musik suchen.
Wenn Du in esoterische Klangüberfliegende Künste gleiten willst, bitte, vielleicht wäre man da besser in Foren aufgehoben wo man Aufkleber auf Geräte klebt um das letzte raus zu kitzeln. Manche hören auch Gras wachsen. Das waren dann auch die welche bei blindtests genau nichts unterscheiden konnten. ;-)

Ich finde so manche Aussage sehr überheblich und hier überflüssig. Du hattest ja schon angesprochen das Du in Foren deswegen schon raus geflogen bist. Vielleicht tut Selbstreflektion auch gut. Ich spreche Dir, im Gegensatz zu Dir, nicht ab Deinen Vorstellungen nachzugehen. Jeder soll das so machen und hören wie es ihm gefällt. Und wenn’s richtig ballert soll ist halt Deine Vorstellung fehl am Platze.

Oder eröffne einen eigenen Beitrag wo man das bis zum erbrechen Diskutieren kann.

Aber wenn jemand schreibt er will etwas, bei der dargestellten Musikrichtung, nicht versuchen mit Klangfarben und Klangkünsten zu kommen sondern etwas das seinem Ziel nahe kommt und Ihm hilft. Ist wie mit Religion. Du gehst auch nicht in ein katholisches Forum und die User vom Buddhismus zu überzeugen, wenn man das in einem gesonderten Threat dann gerne tun kann.

Schönen Tag

PS: die Links sind interessant und im Bezug auf Fahrzeugakustik genau das was ich ausdrücken möchte. Hersteller von KFZ forschen und reizen das mögliche möglichst aus. Fantastische Klangwiedergabe im KFZ. Die machen das inzwischen so gut fürs Budget das täglich Menschen beim Fachhandel aufschlagen denen hier und da etwas fehlt. Deinen Aussagen nach wohl weil die nicht Musikhören können. Was wieder meine These bestätigt. Die Leute wollen Spaß haben beim Musik hören, Bass spüren und Ihre Musik auch mal lauter hören können. Was die Fahrzeughersteller nicht schaffen ist für den Nachrüstmarkt ideal.

Und da das ganze Thema einfach nicht mehr hier rein passt bitte ich Dich back to Topic und einen eigenen Beitrag aufzumachen. Wir sind eh längst viel zu weit abgedriftet und ich überlege hier zu schließen und den ersten Topic noch mal als eigenen Threat einzeln zu stellen.

@es.muss.krachen : vielleicht Neustart in einem neuen Threat wo es nur um Dein Anliegen geht, da werde ich dann rigoros OT löschen?

Es.muss.krachen · Newbie Anmeldedatum: 01.08.2025 Beiträge: 16

Ralf
@es.muss.krachen : vielleicht Neustart in einem neuen Threat wo es nur um Dein Anliegen geht, da werde ich dann rigoros OT löschen?

Das Thema kann erstmal geschlossen werden, weil ich mir ja jetzt eh ein Fahrzeug ausgesucht hab und da schauen werde, was sich machen lässt. Ausserdem sind es bis jetzt genau 2 Aussagen zur Ursprungsfrage. Der eine sagt, der Raum ist entscheidend, der andere sagt, der Raum ist nicht so entscheident. Also 1:1, Unentschieden.

Wie gesagt, die Frage stelle ich mir vielleicht in 1-2 Jahren oder so wieder, wenn ich mehr Geld hab.

carhififorum.de · Gast

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Autor	Nachricht
Zwölfvolt Gesperrt Anmeldedatum: 05.06.2025 Beiträge: 25	27.08.2025, 20:09 zitieren Ach so, die Literatur habe ich ganz vergessen. Unklar, zu was genau? Meine gemäß Ralfs (per PN erhalten) Feststellung wirken z. B. meine Darstellungen über Klangwahrnehmungsfähigkeiten tendenziell eher befremdlich. Es ist jedoch ein Wissen, welches m. E. unabdingbar ist, wenn man zielorientiert Hifi betreibt. Es sind ja keine von mir entdeckten Grundlagen. Nicht jeder hat das selbe Ziel. Einer will lediglich Passanten imponieren bzw. sich zum Löffel machen. Ein anderer sein Ungeziefer im Fahrzeug loswerden. Ein besonders Pfiffiger ggf. körpereigene Drogen generieren. Usw.. Das sollte schon klar sein. Unser Gehirn besitzt eine lernbedingte Plastizität. Heißt z. B. das ein Mensch, der bis z. B. zum 20sten Lebensjahr noch keine Musik nachhaltig gehört (= entsprechende Nervenverbindungen ausgebildet) hat, diese Klänge dann als Lärm empfindet. So sind in Klassik Klangfarben enthalten, die Menschen mit ausschließlicher Technoerfahrung schlicht nicht als schön bzw. anregend wahrnehmen können. Nur, wenn sie als Kind an diese Klänge herangebracht wurden. Eine Anlage hat halt das zu können, was den Nutzer glücklich macht. Bei begrenzten Finanzen ist dies sicherlich besonders relevant. Es ist sinnfrei, wenn die Anlage etwas kann, was der jeweilige Hörer ggf. sogar eher abstoßend wahrnimmt. https://www.dega-akustik.de/fileadmin/dega-akustik.de/publikationen/akustik-journal/18-02/akustik_journal_2018_02_online_artikel2.pdf https://www.musicandbrain.de/fileadmin/grafik/archiv/schneider_2006_dmw_5152.pdf Wer musiziert bzw. Musiker kennt oder in deren Foren unterwegs war, kann dies ggf. besser nachvollziehen. Deren Angaben werden in Hififoren oft sogar als esoterischen Schwachsinn abgetan. Ich hatte mal einen Beitrag aus einem Musikerforum in einem renommierten Hififorum eingebunden. Der junge Musiker zeigte sich erstaunt, dass er unerwartet musikalische Klänge ohne Instrument authentisch im Kopf erklingen lassen kann. Das ist mir auch schon passiert. Ich wollte meine Anlage ausstellen. Die war aus. Das hat nichts mit "Gras wachsen hören" zu tun. Ein Irrglaube ist auch, dass man nicht bewusst erhörte musikalische Informationen im Schallereignis (Klänge) nicht wahrnimmt. Doch, unterbewusst in Form von Empfindungen. So kann auch ein nicht hörbares hochfrequentes Rauschen gemäß einer wissenschaftlichen Studie die Klänge hochfrequenter Instrumente feiner und höher wahrnehmen lassen. Und zwar deshalb, weil dieser Anteil auch Informationen im Bereich der Hörschwelle generiert, die sonst nicht vorhanden wären. Es ist ein komplexes Schwingungsgemisch mit Informationen. Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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Ralf Super-Moderator Anmeldedatum: 17.02.2007 Beiträge: 3694	28.08.2025, 04:57 zitieren Zu den ganzen Ausführungen passt nur im Auto der Hörraum nicht. Alles viel blabla das nicht zum Fahrzeuginnenraum passt. Erst recht nicht wenn man das Teil nutzt wofür es gebaut wurde. Zum Fahren. Dann spricht man nebenher jungen Leuten ab, die bis zum 20. Lebensjahr noch nicht nachhaltig Musik gehört hat…..nein weiter will ich gar nicht. Genauso Quark wie mir jemand erzählt wie wichtig eine tolle Hochtonwiedergabe bis 30kHz ist damit das Klangbild das gewisse etwas noch hat, gleichzeitig aber bewiesen ist das im Alter das Hörvermögen deutlich leidet. Wie schon mal erklärt, bei mir ist über 15kHz nicht mehr viel los weil die Ohren nicht mehr hergeben. Was vermutlich an meiner Musikalischen Karriere liegt, also Schlagzeugspielen und ohne Kopfhörer bei 150db wir richtig spaß hatten. Da konnte man sagen das muss krachen. Was Dich jetzt natürlich schockt. Auf der einen Seite erzählt man was von Spektren und sinnvollen Messungen die man jetzt mit psychoakustik über Bord wirft. Du redest einmal so und widerlegst es im selben Moment mit viel reden selbst. Wie schon geschrieben, Du bist hierin einem Forum wo Leute Fragen stellen und einfach Spaß im Auto mit Musik suchen. Wenn Du in esoterische Klangüberfliegende Künste gleiten willst, bitte, vielleicht wäre man da besser in Foren aufgehoben wo man Aufkleber auf Geräte klebt um das letzte raus zu kitzeln. Manche hören auch Gras wachsen. Das waren dann auch die welche bei blindtests genau nichts unterscheiden konnten. Ich finde so manche Aussage sehr überheblich und hier überflüssig. Du hattest ja schon angesprochen das Du in Foren deswegen schon raus geflogen bist. Vielleicht tut Selbstreflektion auch gut. Ich spreche Dir, im Gegensatz zu Dir, nicht ab Deinen Vorstellungen nachzugehen. Jeder soll das so machen und hören wie es ihm gefällt. Und wenn’s richtig ballert soll ist halt Deine Vorstellung fehl am Platze. Oder eröffne einen eigenen Beitrag wo man das bis zum erbrechen Diskutieren kann. Aber wenn jemand schreibt er will etwas, bei der dargestellten Musikrichtung, nicht versuchen mit Klangfarben und Klangkünsten zu kommen sondern etwas das seinem Ziel nahe kommt und Ihm hilft. Ist wie mit Religion. Du gehst auch nicht in ein katholisches Forum und die User vom Buddhismus zu überzeugen, wenn man das in einem gesonderten Threat dann gerne tun kann. Schönen Tag PS: die Links sind interessant und im Bezug auf Fahrzeugakustik genau das was ich ausdrücken möchte. Hersteller von KFZ forschen und reizen das mögliche möglichst aus. Fantastische Klangwiedergabe im KFZ. Die machen das inzwischen so gut fürs Budget das täglich Menschen beim Fachhandel aufschlagen denen hier und da etwas fehlt. Deinen Aussagen nach wohl weil die nicht Musikhören können. Was wieder meine These bestätigt. Die Leute wollen Spaß haben beim Musik hören, Bass spüren und Ihre Musik auch mal lauter hören können. Was die Fahrzeughersteller nicht schaffen ist für den Nachrüstmarkt ideal. Und da das ganze Thema einfach nicht mehr hier rein passt bitte ich Dich back to Topic und einen eigenen Beitrag aufzumachen. Wir sind eh längst viel zu weit abgedriftet und ich überlege hier zu schließen und den ersten Topic noch mal als eigenen Threat einzeln zu stellen. @es.muss.krachen : vielleicht Neustart in einem neuen Threat wo es nur um Dein Anliegen geht, da werde ich dann rigoros OT löschen? 6x bearbeitet
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Es.muss.krachen Newbie Anmeldedatum: 01.08.2025 Beiträge: 16	28.08.2025, 13:31 zitieren Ralf @es.muss.krachen : vielleicht Neustart in einem neuen Threat wo es nur um Dein Anliegen geht, da werde ich dann rigoros OT löschen? Das Thema kann erstmal geschlossen werden, weil ich mir ja jetzt eh ein Fahrzeug ausgesucht hab und da schauen werde, was sich machen lässt. Ausserdem sind es bis jetzt genau 2 Aussagen zur Ursprungsfrage. Der eine sagt, der Raum ist entscheidend, der andere sagt, der Raum ist nicht so entscheident. Also 1:1, Unentschieden. Wie gesagt, die Frage stelle ich mir vielleicht in 1-2 Jahren oder so wieder, wenn ich mehr Geld hab. Verfasst am: 28.08.2025, 14:00 zitieren ZwölfvoltEin besonders Pfiffiger ggf. körpereigene Drogen generieren. Usw.. Jetzt passen sie mal auf, sie kleinstromiger Hifi-Berater! Sie brauchen nicht glauben, dass ich ihre unkontrollieren Aggressionsausbrüche einfach so über mich ergehen lasse! Haben sie mich verstanden?! Ich meins ernst, ihnen werd ichs schon noch zeigen... Endtsufen sind bis 1999 noch gfarnicht gebaut worden, so schauts aus! Ich hab mehrfach ausdrücklich klargestellt, dass ich mich bei MediaMarkt beraten hab lassen, mich beraten lasse, oder zumindest vor hab, mich beraten zu lassen! Und Bach und Beethoven habe ich sehr wohl erwähnt! Dass Marmor an sich lautlos ist, ist doch klar! So ein Blödsinn! Es waren zwar gerade stabile 80dB, aber das kommt daher, weil es im Buddhismus teils mal etwas laut werden kann. Und wenn sie meine Fragen nicht verstehen, dann fragen sie halt auch einfach mal nach, oder? Eine neue Lichtmaschine kann ich mir jetzt jedenfalls nicht leisten. Bitte nützen sie TÜV-geprüfte Kabel.
▲	pn

carhififorum.de Gast	28.08.2025, 14:00 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Macht das Fahrzeugvolumen einen Unterschied?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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